主持人：謝謝大家！歡迎大家來到我們央視財經論壇一場分論壇，主題是討論一下中國的地產，中國地產智慧啟程，其實我想關注央視財經論壇的朋友會發現，每年央視財經論壇房地產都是必談的主題，而且每年地產主題大家都會非常激烈的碰撞，碰撞非常激烈的火花。今天我相信大家對這場房地產論壇充滿期待，特別感謝長安迪歐和財蒙迪歐對本屆分論壇的支持。
下面給大家介紹本場論壇的嘉賓：
全國人大常委、財經委員會副主任委員辜勝阻，辜先生對房地產非常獨特的見解，希望給大家帶來的他的判斷。
接下來是住房與城鄉建設部政策研究中心主任秦 虹女士；保利房地產（集團）股份有限公司董事長宋廣菊女士；中國房地產開發集團理事長孟曉蘇先生；中國萬靈投資集團董事長黃柳玲先生。
主持人：黃柳玲先生來自于中國三線市場來自于桂林，主要在三四線城市投資，而保利主要一二線城市投資，今天房地產開發商雖然只來兩家，涵蓋中國一二三四線城市，涵蓋中國市場基本情況，而且還有專家、房地產資深人士，有理由相信今天論壇對中國房地產未來走向非常深入的討論。當然處在年底馬上到明年年初的時候，大家一定特別希望各位嘉賓首先對馬上到來2014年市場走勢基本的判斷，所以給每位嘉賓兩分鐘的時間，請每位嘉賓對明年的市場、包括政策、包括價格做出基本判斷，讓我們大家對你們市場基本態度了解。
孟曉蘇：即將過去的2013年是房地產市場調整的一年，是房地產由衰逐漸轉向平穩的一年，展望2014年將是房地產業進一步落實三中全會精神，和中央政治局關于促進房地產市場平穩發展的精神平穩的一年，房地產五年增長兩年低落，由于過去五年調控特別是三年調控給房地產市場帶來眾多的損害，看到房地產行業全身失調，一二線房價暴漲，三四線房地產不適，三中全會明確充分發揮市場的決定性的作用，建立政府提供基本保障，由市場滿足多樣化需求的供應體系，2014年逐漸走上健康的道路。
主持人：2013年由衰趨穩，2014年走向健康發展的渠道，不敢判斷未來房價漲還是跌？
孟曉蘇：房價沒有問題，只是快漲還是快跌的問題，全國房價從來沒有跌過，自從房改以來，我們現在看到一線城市房價過快增長，這個態勢明年延續，供不應求不是一年可以解決，房屋產出需要一個過程，思路調整也需要一個條件，現在思路沒有調整完，房屋調整需要一段時間。所以一二線房價不要聽信人們說會降下來，我不相信這些說法在明年會實現。
主持人：謝謝孟總，對于市場走勢旗幟鮮明亮明自己的觀點，四位嘉賓不妨以孟總提出觀點基本判斷，孟總說明年房價不會下降，只是漲多少的問題，四位嘉賓做一個基本的判斷，同意可以對勾舉起來，不同意把叉舉起來。四位嘉賓有三位贊成，但是秦女士是反對的，我們先請贊成的發表一下意見。
宋廣菊：我對2014年市場基本判斷，我想2014年全體市場總體呈平穩上升趨勢，第二整體區域結構呈現不均衡的發展，一二線城市，特別是一線北上廣深還會持續上漲，我想主要由于中國城鎮化發展的步伐，特大城市聚集力和影響力進一步增強，那么二線城市應該講平穩增長，因為它既有不斷增大的需求，同時也存在去除庫存的壓力，所以供求關系趨于平穩。三四線城市個人認為需求不足、供應量過大，房地產有下降的壓力。
主持人：你不是完全的贊成，只是基本贊成，贊成對一二線市場的趨勢，三四線市場未來壓力非常大。
宋廣菊：對，對2014年政策可期的，正像孟總所說，三中全會以后對于市場化為主導，決定性作用這一塊我們特別期待，第一希望政府加大這種廉租房的建設，保證人人有房住，而對于市場化中高端應該放開，讓市場做分配自然調節，可能對未來發展更健康一些。
主持人：讓市場起更多的作用，三中全會說讓市場起絕對性的作用，不知道孟總對這個判斷，是不是你們主要的項目都在一線城市。
宋廣菊：不是，一個城市進程規律所在，中國城鎮化率大家說到了52%，52%之前并不是特別快的階段，真正快52—70%階段，這個階段小城市向大城市積聚剛剛開始，對于特大型城市、二線城市未來快速發展的趨勢，反而三四線城市存在相對滯后可能過一段時間，等到城市化進程達到一定的時候，或者趨于飽和，或者進一步發展進入緩慢增長的時候，城市人對中小城市或者城鎮，追求非常舒適生活狀態的時候有更多的機會。
主持人：三四線城市并不是沒有機會，而是時機未到，你是結構性同意孟總的基本判斷。
宋廣菊：對，因為城市群概念本身未來對核心城市輻射帶來小城鎮的變化，期望那時候帶來新的增長。
主持人：好，同樣給剛才孟總觀點打了一個對號，這個對號表面看起來黃總沒有區別，黃總公司就是在三四線城市，你是否贊成？
黃柳玲：我不能完全贊同宋總的說法，因為我覺得城鎮化建設這次三中全會專門確定指引方向，這個機會給全國，不是僅給三四線城市，各個地方都在加強城鎮化建設，機會是均等的。像孟總講的，我是贊同今年房價穩中求進，三四線城市實際上是這一次我們中央三中全會給到機會最佳的機會，我們三四線城市剛性需求、改善性需求特別突出，所以這就勢必本地需求量怎大，像一線城市、二線城市所產生是什么？主要是未來的人口造成供需的嚴重不平衡，所以自然出現這個狀況。
像我們在桂林開發，很多三四線城市更多通過自身的供需關系來調整，所以在發展過程當中，我們購買力和土地的這次變化勢必會讓大家改善性生活供地更強，所以我想三四線城市這次三中全會之后應該來講有很大的提升，因為城鎮化建設需求、改善需求擺在這里，一定給到房地產商或者開發更大的機會，所以這次我的觀點我認為宋總在一二線城市有這個看法，但是我們三四線城市沒有機會。
應該更多到我們三四線城市看一看，這還是大的趨勢和大主流，包括大連萬達還有華潤進駐三四線城市，像桂林有旅游地產特色更多吸引開發商來，因為一二線城市競爭太激烈，所以三四線城市機會是均等的。
主持人：因為重點開發城市不一樣，所以有不同的看法，我們聽一下辜教授，你對當前市場看法更贊成哪一個觀點。
辜勝阻：我還是同意當前一個很大的特點是市場的分化，一線好的二線，和三線、四線市場嚴重分化的，應該冰火兩重天，桂林是特例，有外地人到桂林買房，大部分二三線城市靠局部、自身的內部需求。我今天要講的中國房地產智慧啟程主題非常好，我覺得2014年最重要是要求變，這種變我覺得有五個方面變：
第一從單一的行政調控轉向綜合的市場調控，你剛才講到三中全會最重要的一句話“讓市場起絕對性作用”。
第二從應急式、短期的調控轉向用長效機制有效管理。
第三從單方需求調控，現在限購限貸是單方需求調控，轉向需求為主的調控。
第四個單邊供量需求轉向供量和求量共同調控。
第五個把調控藥方主要起源于一線、特大城市病因制定的病方，大一統運用到三四線城市，轉向差別調控。
改變十年九調，屢調屢漲的怪圈。
主持人：未來市場上2014年這一年變化是什么？
辜勝阻：最重要調控機制要轉變。
主持人：市場往哪里走，不是最關心，關心市場是不是建立調控體系，你贊成孟總的判斷，也就是明年市場出現上漲的趨勢？
辜勝阻：還有分化，看到市場不僅是地域的分化、而且產品也在分化。
主持人：所以你也是部分贊成孟總的觀點。
辜勝阻：對。
主持人：我們聽一下舉叉話的秦總。
秦 虹：現在市場告別鐵板一塊的格局了，很難用一個詞形容整個市場是漲還是跌，現在市場分化是非常明顯，不僅二三線城市或者三四線分割市場不準確，二線城市也是分化的，三四線城市也是分化的。1—10月份同比上漲超過20%，657個城市房價同比上漲連5%不到，還有一些城市今年房價是下跌的，現在房地產市場是這樣的格局，怎么判斷2014年房地產市場呢？我的觀點兩句話，2014年房地產市場增長速度很難超過今年，分化依然延續。
為什么？有如下理由，今年商品房面積增長速度的確超過預期的高位，1—10月份全國新建商品房銷售增長速度是41%，二手房銷售面積增長速度1—9月份增長84%，這兩個增長速度應該遠遠超過預期。那么明年商品房銷售面積增速能不能在這樣高的基礎上再創新高呢。
我覺得難度非常大的，價格從來依據成交量的考慮，我認為明年房地產調控政策過去已經出臺并已經實施抑制投機性需求政策，比如在一二線城市限購政策、第三套房不貸款政策恐怕很難退出來，這樣情況下市場需求主體是自住性為主，市場有多少投資性需求你算不出來，一個人買一套房可能投資，買五十套房可能也是投資。
今年買了明年不會買，今年不買明年可能買，自住性房子不可能重復購買，一家只需要一套房子住就可以了，這樣政策趨勢判斷下，我們認為明年自住性需求膨脹爆發，增長速度再超過今年也是很難達到的。所以我想市場增速整體趨緩、分化依然延續是明年的特點。
主持人：目前市場約束條件下，購買力已經在今年釋放差不多？
秦 虹：2007年的時候18—30歲買房的人群，在客戶占的比重是15%，今年6月份18—30歲購買的人群在客戶占的比重從15%增長45%，說明市場有一定的透支，年均低齡化本來25歲結婚需要買房，但是現在20歲已經把房子買下來，對未來市場有一定的透支，必須有一定的預見性。
主持人：謝謝，孟主任唯一對你觀點持反對的意見，你如何回應
孟曉蘇：我認為三年多調控不僅搞亂市場價格，而且搞亂市場信息，老百姓買房必須進入限購的套子里，你要誰能辦手續就找誰辦手續，形成上有政策下有對策?？雌饋砟贻p人買房，實際是父母在買房，因為父母沒有資格。最近限購造成所謂剛需，剛需變成“假剛需”，第一子女頂替，父母買房不給房地產證，所以出現子女成為購買主體，第二借名親戚，第三夫妻假離，原來假離婚創造剛需，把需求剛性演化剛需真是經濟學界可笑的事情，分析剛需出現很多老百姓人造的剛需，這樣的市場信號慢慢淡化，隨著調控政策應當分析，老百姓無論自住性需求、還是積善性需求，還是投資性需求實實在在構成需求，在住房體系應該有一席之地，無論哪種需求都應該在市場供應體系里邊有它的一席之地。
主持人：孟總對剛需理解跟秦主任認識不一樣？
秦 虹：我想談談我的觀點，現在剛需強不強，我看一下中國人口結構，第六次人口普查認為，2001年到2010年20—24歲年輕人在人口占比最大的人， 現在是24—37歲，本身是90年前后出生高峰的一代人，他們父母是60年代出生高峰的一撥人，90年出生高峰以后再也沒有出現人口出生高峰，現在購買年輕人正是90年代出生高峰那撥人談婚論嫁的時期，由于獨生子女政策，再沒有出現新的出生高峰出現。
下一撥新的出生高峰這代人結婚生孩子，還有單獨政策放開之后，對新的住房需求推遲20年之后，現在市場剛需需求或者首次婚房需求客觀來講，從人口結構還是比較大。
主持人：要不要買房子？買什么房子是困擾中國人的問題，大家聽完這一番討論更不知道怎么買房子了？通過我們記者調查，看看北京市場正在發生什么變化？來看大屏幕？
（播放視頻）
主持人：宋總在北京很多樓盤，是不是都是這樣的情況？
宋廣菊：有這樣的情況。
主持人：你覺得2014年這種情況還會持續嗎？
宋廣菊：還會繼續持續，現在政府幫著抑制房價，一段時間政府沒有改變一段時間保持這個狀態。
主持人：包括日光盤嗎？
宋廣菊：對。
孟曉蘇：現在不光日光盤造成房價上漲，而且像北京和其他一線城市，出現價格比較高的房子不讓入市，當年拍地企業把地拿了，這些房子應該是高成本，但是政府不讓你上市，什么原因造成？還是因為調控造成的，所以調控造成整個房地產業失調，包括房價失調和供應失調，這些問題還需要一段時間慢慢化解。人得了病是多年做下的。
包括北京、上海、廣州等這些地方嚴厲的限購，當時我比喻“打麻藥”，以為把市場麻倒就不買房，現在發現他制造各種各樣辦法買房，這種旺盛市場推動中國經濟增長內生動力，這是好事。另外情況來看，這種情況下還盼著房價下降就失望，供不應求需要一定時間，需要發揮市場的作用逐漸化解，同時政府提供保障，解決中低家庭保障房特別是租賃房問題，才能走向市場理性化和健康發展。
主持人：非常感謝孟總，孟總提出一個問題房地產調控。過去這些年我們看到中央政府房地產調控，經常出現國幾條這樣的方式出現，三中全會提出更多采用貨幣手段和財政政策進行宏觀調控體系的建設，這樣的建設對未來房地產市場帶來什么影響？短期的價格走勢對于房地產市場來說不是最重要，需要更加長期的政策，這里邊宏觀調控扮演非常重要的角色，將來會不會經?？吹絿鴰讞l政策出現，辜教授你覺得呢？
辜勝阻：我剛才講到房地產調控，行政的調控最重要轉向市場的調劑，處理政府和市場的關系。這中間非常重要的，政府歸政府的、市場歸市場的，商品房應該由市場主要發揮作用，政府做的保障多層次住房供給體系。你看我們房市、樓市那么多人糾結，同樣車市老百姓也不怎么糾結。
主持人：也要搖號很麻煩。
辜勝阻：我說的是出行問題，不買車可以坐地鐵、坐公交車、也可以買低檔車，有錢可以買高檔車，有錢買寶馬、奔馳，沒有人抱怨車市上的車貴，因為是多層次滿足老百姓出行不同的需要。問題樓市不是多層次的。不能滿足不同人不同需要，千軍萬馬擠獨木橋，政府構建供給體系，過去是單邊需求體系，你改變土地供地方式非常重要。
主持人：在三中全會決議出來之后，很多關心房地產的人非常關注房地產，我們在兩萬多字十八屆三中全會決議里邊通篇沒有看到“房地產”三個字，到底說明什么？是不是房地產在以后決議中無足輕重了？
秦 虹：我回答你前邊那個問題，是不是說讓市場做配置資源決定性作用，發揮決定性一定不能搞房地產調控呢，我是這樣想。在房地產市場上，要讓市場作為配置資源決定性作用，恐怕需要一個前提，這個前提就是和房地產市場發展相匹配的我們法律制度是比較完善的，比如說我們的稅收制度，現在和房地產交易買房、賣房有關房地產稅收制度，絕大多數都是在房地產市場真正建立之前所設立的。比如說大家說關心的下一步是不是交房地產稅，房地產稅什么時候設立？1986年房地產稅暫行條例，86年有多少私人住房？根本沒有，很少很少，現在住房自住率80%平均的，當然地區差異很大。
比如買房子全額交營業稅，營業稅什么時候設立？也是80年代，那個時候房屋買賣交營業稅，說個人住房交易免費，現在說個人買賣也要交營業稅等。住房改革之后中國房地產市場快速發展，私人住房占比大幅度提高，和房地產市場匹配的法律制度不完善，包括金融體系、包括稅收體系、包括土地制度，這樣情況下你說政府一點不管，放任市場該怎么發展就怎么發展，恐怕有難度，這樣情況下市場發展可能走向畸形。
讓市場發揮決定性的作用有一個前提，首先和市場配套的法律體系更快完善起來，行政手段就會逐漸退出。
主持人：市場手不夠有效的時候，政府手必須扮演重要的角色。
秦 虹：市場這個手我也不認為是最好的，但是我考慮房地產市場不完全是市場本身產生的，很多是房地產市場之外的原因導致的，比如房價的上漲等。
主持人：哪些因素導致這些市場變化？
秦 虹：比如我們剛才說中國現在這個階段年輕人比較多，但是北上廣深四個城市新增年輕人更多，北京、上海新增年輕人口接近60萬人左右，20—39歲年輕人占到62%，其他中小城市為什么房價不漲呢？人口還是凈流出，為什么一年北京上海吸引60萬人這樣的規模，我覺得是城市發展不均衡、城市提供不均衡造成的，不解決背后的原因，需求量猛增導致壓力更大。
第二個原因中國確實財富不斷增長，但是收入差距不斷擴大，造成房價再高總有一部分人買不起房。
第三個原因現在貨幣發行，這么多的貨幣量，沒有很好的投資渠道，貨幣保值增值老百姓非?，F實的問題，所以投資性需求特別旺盛。中國人買房子把改善和追求個人私人財產提升兩者并重體現的。
第四個地方土地財政導致的，地價不降房價降能做嗎？不是。這些問題不是調控政策解決的、限購能解決嗎？反過來不限購限貸，這個問題促使房價更大的上漲，不但需要房子的人購房能力越來越多，不正常的情況很容易威脅金融危險和安全危險，盡快解決背后體制機制問題，外部影響因素問題，盡快建立法律制度，盡可能用經濟手段調整市場，政府手就有條件逐步退出。
主持人：謝謝秦主任，在房地產市場更加深層次影響房地產未來走勢幾個因素，并不是房地產本身而是城鎮化的問題、貨幣政策的問題、土地的問題，雖然十八屆三中全會決議沒有提“房地產”三個字，但是你提四個基礎部分都是非常重要的改革內容，恰恰說明沒有提房地產，房地產依然重點解決的問題。
辜勝阻：無聲勝有聲。
主持人：這是辜教授對房地產市場將來走勢更深層次的影響。雖然沒有明確提出三個字，但是無聲勝有聲。
孟曉蘇：三中全會并沒有涉及具體的產業，但是對于房地產、住房全體老百姓關注的問題，三中全會之前做一個特殊安排，就是10月30號政治局第十次學習會議上專門談房地產，而且習總主席專門講房地產市場平穩發展的問題，這是中央非常三中全會不至于被其他題目攪亂主題。
談到房地產今后發展，總書記講話中非常清晰講清楚了，未來需要建立的體制目標，包括兩個為主和一個體系，包括處理好四個關系、包括把千方百計增加住房供應放在調整老百姓需求前邊，都表明房地產今后發展的主要方向。
主持人：非常感謝，再次在五位嘉賓中做一個調查，也是秦主任提出的問題，現在房地產市場經過十八屆三中全會整個調控思路變化之后，大家覺得這個市場是否需要政府的調控？需要調控可以把對勾舉起來，認為自己調整不需要政府調控可以舉叉？現在開始。秦主任肯定需要調控。
辜勝阻：我覺得是調節。
主持人：將來調控需要國幾條方式來，而是更多使用貨幣政策和財政政策，認為需要國幾條方式請舉對勾。
秦 虹：國幾條也有金融政策、貨幣政策都有，既有行政措施、也有稅收措施，比如提高第二房利率。
主持人：我指里邊行政手段是否繼續采用。
孟曉蘇：這是借用詞，十年九調控讓人覺得凡是國幾條一定打壓房地產，其實不是這樣，比如建保障房也是國幾條，我覺得主持人用這樣的比喻也是有道理，因為老百姓怕房地產調控房價越來越漲。
主持人：大家贊成依然采用行政手段的請舉對勾，都是叉，我們鼓掌通過?，F在可能存在一個問題，我們依然能夠看到像限購這樣的政策，限購政策大家都在討論，是不是十八屆三中全會之后逐漸退出我們市場當中？各位嘉賓是什么觀點？
孟曉蘇：我對限購批評可能最嚴厲的，但是北上廣深這些房價反彈的地方，馬上把麻藥撤掉也是問題，因為麻藥用長就變成毒癮，一下吸毒的人不讓引這個人可能出問題，需要戒毒過程，如何走出房地產調控陰影，走向三中全會要求來，需要一個過程，那些本身比較平穩、房價沒有漲太高的，不要學北上廣深繼續維持限購限貸，而毒癮太深的慢慢戒毒。
主持人：同意孟總的觀點舉一下牌，我相信大家都同意基本的判斷。宋女士不同意，你認為一刀切全都取消限購嗎？
宋廣菊：我個人覺得限購真的應該取消，現在推行戶籍制度取消，為什么有理由其他人購房？我覺得限貸應該的，限購不應該。
孟曉蘇：或許宋總觀點是對的。
秦 虹：我覺得理論與現實加一個條件，從理論來說政府行政之手干預市場的確出現問題，比如使市場規律走形，各方預期關鍵性因素不存在了，所以預期論亂，所以行政之手越少越好，最好沒有，這是理論。但是回到現實，今年北京房地產房價同比增長20%，如果把限購取消房價上漲什么格局？這么控制情況下，不管合理不合理情況下還漲20%，如果把控制房價放掉可能上漲不止20%。今年多少年看北京房價上漲，苦于沒有資格。
理論到現實中間有條件，如果市場發生變化，有替代性很好的經濟手段解決不正常、不合理、不理性的投資購房行為的話，當然可以退出。
主持人：有一點大家可以形成共識，逐漸退出限購是共識，什么時候退出大家看法不一樣?，F場做一個調查，認為馬上停止限購舉手，不多。大家認為逐漸成熟取消限購舉手，差不多對半。的確非常困難的選擇，我相信決策者也需要面臨困難的需求，辜教授你認為怎么進行這樣的選擇？
辜勝阻：如果把限購稱作為治標，現在要標本兼職，剛才討論城鎮化，如果城鎮化還是不均衡城鎮化，這種問題仍然沒有辦法解決，還有土地供給制度還是高度壟斷、還有或超發繼續，這些問題不解決，資本很難有進展。對一線城市還是標本兼職，實踐推移過程中治標退，治本要進。
主持人：你還是同意漸進式的看法。杜老師？
杜猛：我是北京大學房地產發展研究基金中心杜猛，現在房價出現完全分化的局面，核心是管理水平造成。北京公共資源嚴重失衡造成的，90%以上是來投資，我不相信兩個億一個億，年輕人拿500萬到北京買房子，他買不起，買是有強大后面家庭的援助，另外買看漲不看跌，他認為一定會漲，找不到跌的因素，如果治標辦法就一個，就是限售，買存量不管它。
現在再買15年不允許賣，他走不了就不買，把真正剛需留下，另外政府退出不現實。市場經濟兩只手，一個政府看得見手、一個看不得見手，在要素市場沒有完全配置市場化情況下，在土地政策沒有完全市場化情況下，讓他用完全市場化手段管理房地產市場太不現實了。再加上我們國家，十年調控為什么出現起到一定作用，最后報復式增長，核心是治標水平太低。把限購改為限售一定解決一線城市暴漲問題，也是行政手段，特別是一線城市不采取行政手段沒有更好的辦法。
我說的意思你取消限購必須有替代它的行政手段，這樣才能使我們暴漲可能性風險取消。
主持人：聽一下其他幾位嘉賓。
王秘書長：對這些年房地產調控效果不佳也有共識，集中限購、限價比較生硬的手段，我認為僅僅這些不夠，我覺得這種反思包括家底不清、目標不明、動機不明才造成效果不佳。家底不清是突出的問題，房地產需求是什么樣？觀點不一樣，一批人剛需造成的，另外一批認為崩潰論，判斷差異定型判斷，沒有定量判斷，房價有多少僵尸房不清楚，很難嚴格界定投機、投資，但是有些數字公布出來對市場有影響。
比如一戶人家擁有三套房到底多少？外地人口購房占比多少？這些情況不清，每個人單一視角做判斷，我覺得家底不清很重要，不動產登記當中，除了把房屋的產權所有人以外，把其他信息登記進去。
第二個目標不明，我們調控過去都指向價格，是不是將來更長時間解決政府管的比例多大，這個問題不解決，后期調控很難有效果，調控馬上退出帶來一些問題。
把這些工作做好以后再退出。
主持人：家底不清也是大家抱怨的問題，這個問題住建部秦主任可能清楚？
秦 虹：他說的對了一半，存量房家底不是特別清楚，85年做最后一次房屋普查之后，再也沒有做房屋普查，中國特別迫切做房屋普查，房子在哪里？里邊是什么房子？什么人擁有什么房子？做清楚的了解，將來出政策很有針對性，比如日本每五年做房屋普查，房屋政策落到地上，這是對的。王秘書長說非常正確，但是新房是清楚的，比如他說的問題，買房子是外地人還是本地人、是不是在這里工作還是沒有在這里工作？多大年齡？有沒有貸款？這是清楚的，因為我們有完善的房屋交易信息系統，新增量是清楚，存量不清楚。
王秘書長：我補充一句，秦主任講的政府部門清楚，但是這樣的信息沒有傳達市場、沒有傳達社會，給市場容易造成誤導，我想的應該向社會公布這個東西。
主持人：國家正在建立不動產登記制度，正在希望每個人家底包括國家家底有清楚的掌握，對未來政策出臺前提和基礎。比如大家提到房地產稅，沒有不動產登記房地產稅很難征收的，但我們不妨看一下上海，他們進行怎樣的房地產稅征收？看大屏幕。
（播放視頻）
主持人：謝謝，對于房地產稅這是房地產市場疑問比較多的地方，最終的疑問集中兩個地方：第一我們離房地產稅多遠？第二房地產稅如何影響市場？節目當中老百姓提出很多自己疑問，請辜教授對房地產稅進展。
辜勝阻：剛才講到房地產底數，有多少存量，通過稅收擠出空置房，我覺得稅收降低扭轉環節稅，增加保有環節稅，通過保有環節稅調節空置，這是我的觀點。
孟曉蘇：房地產稅2003年由我們提出來，而203年十六屆三中全會決議寫了，具備條件時征收統一規范的物業稅。房地產稅在世界各地都是財產稅不是調節稅，之間的區別擁有財產都應該交稅，同時通過退稅制度保證公平，退稅主要看你有孩子、有老人來看，我們最先把房地產稅應對房地產調控手段，地方政府是聰明的，可以不一刀切，三中全會是加快房地產稅改革，而不是試點，不是局部地區推進的稅種，而是全國推進的稅種。
事先不需要做多少摸底，讓老百姓覺得你摸底是為了征稅，而退稅老百姓追著稅務機關退稅，推動退稅很好建立這個信息體系。比如這個人有好幾套房，你只能退一套，其他多交，起到通過稅收調節需求的作用。
主持人：它是財產稅，同時起到調節市場的效果。
孟曉蘇：肯定，老百姓沒有財產的時候沒有必要的，比如80年代老百姓都住的公房，沒有自己的財產，之后住房改革有產權類應該納入房地產稅范圍，這樣實現過去過多依賴土地財政，地方政府從農民身上征收土地，在城市推高房價，都造成不好的效果，未來房地產稅制度，誰住房誰交稅，同時減少土地財政。
主持人：謝謝孟總，秦總您覺得我們全面推開房地產稅條件是否具備了？
秦 虹：我覺得是這樣房地產稅，剛才我說的和房地產市場相匹配的基礎制度之一，我們只要搞房地產市場發展，和房地產稅立法和實施，這個制度應該建立起來，從大的方向沒有錯，如果涉及具體設施有問題，房地產稅是財產稅，國務院部門有沒有權利對全體公民財產征稅，需要走立法體系。這個值得探討，具不具備條件從立法角度說，稅從來依法征收，具有強制性，所以立新的稅必須立新的法，做好法律體系。
同時必要的試點和探索也是需要，積累經驗。中國人無論決策層還是普通老百姓都是從無產者走來，有財產是什么概念，應該適應什么法制建設我們不熟悉，適度的試點非常必要，積累經驗?？傊?，我贊成和房地產發展相適應的制度一定建，越早建立越有意義。
主持人：雖然全面征收房地產稅條件并不成是，但是基本推進還是需要的。非常感謝各位嘉賓和各位朋友參與我們的討論，現在房地產市場面臨很多亟待需要解決的問題，十八屆三中全會決議雖然沒有提房地產字，但是根本問題、基本問題上給出非常重要的藥方，希望未來房地產市場更加健康，非常智慧推進房地產改革，非常感謝，這期節目到此為止。
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2013/12/12 17:30:00